Torah Web



Últimos assuntos
» Refugiados em Israel
Hoje à(s) 4:14 pm por lu

» Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Hoje à(s) 9:26 am por Xan

» Penalidades da Torah
Hoje à(s) 9:04 am por Xan

» Apresente-se aqui.
Ontem à(s) 9:31 am por Xan

» a mulher e a torah
Qui Maio 17, 2012 6:43 am por tonycareca

» Deve a mulher usar véu ???
Ter Maio 15, 2012 9:42 pm por fabiana27

» Yeshua foi ou não foi filho biológico de José?
Ter Maio 15, 2012 5:24 am por Nikolaos

» Yeshua poderia ser Rabino e tornar-se Sumo Sacerdote?
Ter Maio 15, 2012 2:00 am por Nikolaos

Topicos Similares
Menu
  Add a Favoritos

  Home Page

  Portal

  Fórum

  Registre-se

  Quem somos

  Normas e Dicas

  Estudos biblico

  Mapa de Israel

  História de Israel

  Aula de Hebraico

  Dicionário biblico

  Biblia em Hebraico


Perdeu sua senha?

Nota: Use se tiver perdido o acesso ao fórum.

Pesquise nas Escrituras
Ex.: graça | Ex.: Gn 1:1-10
Os membros mais ativos da semana
Xan
 
Cephey1
 
Sharing
 
Roniserra
 
Nikolaos
 
tonycareca
 
Nanda20
 
fabiana27
 
lu
 
Lefernandes
 

Estatísticas
Temos 2161 usuários registrados
O último usuário registrado atende pelo nome de francisco.

Os nossos membros postaram um total de 17287 mensagens em 1312 assuntos
Congregações judaica

O fim da Lei é o Messias 5 3.3 30

O fim da Lei é o Messias

Página 18 de 20 Anterior  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Qua Fev 22, 2012 7:50 pm

Gente minha cabeça pipocou li tudo não entendi nada afinal a disscursão se da a que? Tenho ou não obrigação de guardar o sábado? é muita letra pra pouca cuca me ajuda aew galera!?!

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 14

Inscrição Inscrição: 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Qui Fev 23, 2012 5:43 am

Xan escreveu:
Deu 23:25 - Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo.

O "quando" indica que qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos para alimentação imediata, porém sem a utilização de instrumentos de trabalhos, agora vejamos qual foi o procedimento dos discipulos de Yeshua.



Irmãos, só mais uma observação sobre a palavra “quando” do versículo citado:
Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás...” (Dt 23:25)

כי (Quando) תבא (entrares) בקמת (na seara) רעך (do teu próximo)...

O versículo acima está em harmonia com os textos de Deuteronômio 24:21 e também (Lv 19:9-10; 23:22) “Quando vindimares a tua vinha, não voltarás para rebuscá-la; para o estrangeiro, para o órfão, e para a viúva será.” (Dt 24:21)

כי(Quando) תחבט (vindimares) זיתך (a tua vinha)...

Veja bem, neste outro versículo (Dt 24:21) também aparece a palavra “quando”, mas será que o trabalho de "vindimar a vinha" estava liberado aos sábados somente por causa desta palavra?

Estes textos garantiam o sustento do pobre, do estrangeiro, do órfão e da viúva, por isso no versículo de Dt 23:25 mostra que o podre poderia colher de graça, mas não deveria danificar a seara do próximo. Como aconteceu com Rute, vejam que neste caso, os dois trabalhos (colheita da terra e apanhar com as mãos) poderiam ocorrer ao mesmo tempo:

"E deixai cair alguns punhados, e deixai-os ficar, para que os colha, e não a repreendais." (Rute 2 : 16)

Mas não significa que faziam isso no sábado.

Além do mais, a palavra hebraica: כי aparece em outros versículos com outras expressões. Por exemplo: que, para, quando, se, porque... No texto abaixo, aparece como Conjunção Condicional, indicando uma hipótese:

Se forem destruídos os fundamentos, que poderá fazer o justo? (Salmos 11:3)
כי(Se) השתות (os fundamentos) יהרסון (forem destruídos)...

Exemplo: “Se entrares na seara do teu próximo, não danifiques...”
כי (Se) תבא (entrares)...


Última edição por Sharing em Sex Fev 24, 2012 2:18 pm, editado 3 vez(es) (Razão : Estava faltando a citação.)

Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 70

Idade Idade: 40

Cidade Cidade: São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 18/10/2011

Religião Religião:
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Qui Fev 23, 2012 6:25 am

Randfal escreveu:

E na Torah, A VIDA VALE MAIS DO QUE O PRECEITO.

É lícito, é permitido transgredir a Torah para preservar a vida de alguém ou a sua própria!



Irmão Randfal,

Eu até entenderia seu argumento se Yeshua e os discípulos estivessem correndo risco de vida. Se ali não estivesse o próprio Senhor da glória. Aquele que, em outras ocasiões multiplicou pães e peixes para alimentar multidões. (Mt 14:21) e (Mt 15:38). Aquele que ressuscita os mortos, e vivifica a quem quiser. (Jo 5:21)

“Ainda não compreendem? Não se lembram dos cinco pães para os cinco mil e de quantos cestos vocês recolheram? Nem dos sete pães para os quatro mil e de quantos cestos recolheram?” (Mt 16:9-10)

Quem anda com o Messias, não se preocupa com alimento (Mateus 6:31-34).

No caso da multiplicação dos pães, Yeshua ainda disse: “Dai-lhes vós de comer” (tudo é possível ao que crê) então, pela fé os discípulos também poderiam alimentar o povo, ressuscitar mortos, expulsar demônios...

Você acha realmente que Yeshua estava correndo risco de vida, por ficar apenas um dia da semana sem comer? Aquele que jejuou quarenta dias e quarenta noites?

Yeshua não quis escandalizar as autoridades romanas, e para isso pagou as dracmas utilizando de poder sobrenatural: "Mas, para que os não escandalizemos, vai ao mar, lança o anzol, tira o primeiro peixe que subir, e abrindo-lhe a boca, encontrarás um estáter; toma-o, e dá-o por mim e por ti." (Mateus 17 : 27)

Mas quanto aos líderes do povo, fazia questão de escandalizar, como no caso do homem que curou e depois pediu para carregar o leito no sábado:

"Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado. Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito." (João 5:9-10)

A Lei proibia o transporte de cargas no sábado: (Jr 17:21-27)

Se Yeshua estivesse preocupado em não escandalizar quanto ao sábado, poderia tirar alimento do nada.

Yeshua é o nosso descanso.


Última edição por Sharing em Qui Fev 23, 2012 5:42 pm, editado 1 vez(es) (Razão : correção na ref. de Jeremias 17: do vers. 21 até 27)

Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 70

Idade Idade: 40

Cidade Cidade: São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 18/10/2011

Religião Religião:
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 23, 2012 1:15 pm

Irmão Sharing...

O que é proibido no shabat, se alimentar ou trabalhar???

Yeshua e os discípulos venderam, tiveram algum lucro, colheram para vender, ou para suprir a carência orgânica??

No deserto o povo não ia recolher o maná que caia do céu??? Na falta do maná o homem não pode comer?? Ou vc acha que existia enlatados naquela época???

Nenhum judeu foi orientado a jejuar no Shabat, antes coletar o Maná. O Shabat é o dia que coisas caem do céu, aprenda respeita-lo, tal qual ordena a Palavra de Adonay, tal qual Yeshua se declarou senhor.

Será que Yeshua é senhor de uma coisa invalidada, ou uma coisa que ele mesmo não respeitou??? E olha... que SE Yeshua não respeitou tal dia, logo se fez transgressor e automaticamente se desqualificou como o Messias.

Reflita mais e repita menos desparates, não tente justificar sua teoria louca impondo pecados ao Messias.

Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 2178

Idade Idade: 29

Cidade Cidade: Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 13/08/2009

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Qui Fev 23, 2012 2:37 pm

Então me expliquem a questão do leito "Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado. Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito." (João 5:9-10)

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 14

Cidade Cidade: JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 23, 2012 5:19 pm

Olá Yurih...



Onde a Torah proibe alguém de levar um leito???

D'us através de sua lei, nos proibe de TRABALHARMOS no sábado. Ninguém precisa sucumbir na sexta feira e ressusitar no sábado.

Conclusão: Os falsos mestres daquela época, interpretavam a torah de forma errada e ainda cobravam seus exageros dos outros, assim ficava paracendo que o errado eram os outros. Yeshua veio trazer a luz a verdadeira interpretação da Torah e não sua invalidação (Mt 5:17-19).

Abração.

Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 2178

Idade Idade: 29

Cidade Cidade: Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 13/08/2009

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Qui Fev 23, 2012 6:21 pm

Me diz como farei para guardar o sábado se eu trabalho no sábado quero um estudo sobre o sabath você tem?É obriga tório? scratch

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 14

Cidade Cidade: JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 23, 2012 6:54 pm

Yuri..

O que D'us fez no sétimo dia??? O que Ele nos orientou a fazer??

Eis um estudo para vc iniciar:

http://adonayechad.forumeiros.com/t10-shabat-e-o-setimo-dia

Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 2178

Idade Idade: 29

Cidade Cidade: Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 13/08/2009

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sex Fev 24, 2012 11:07 pm

Diego escreveu:O que é proibido no shabat, se alimentar ou trabalhar???

Yeshua e os discípulos venderam, tiveram algum lucro, colheram para vender, ou para suprir a carência orgânica??




Irmão Diego, era proibido trabalhar, mesmo que não fosse para vender ou ter lucro com o trabalho.

"Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo." (Êx 31:14)

"Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao Senhor; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá." (Êx 31:15)

"Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá." (Êxodo 35:2)


Diego escreveu:

No deserto o povo não ia recolher o maná que caia do céu??? Na falta do maná o homem não pode comer?? Ou vc acha que existia enlatados naquela época???



No sábado o povo podia comer sim, mas recolher não! O povo recolhia o maná durante seis dias, mas no sétimo ninguém saia do seu lugar:

"E aconteceu que ao sexto dia colheram pão em dobro, dois ômeres para cada um; e todos os príncipes da congregação vieram, e contaram-no a Moisés." (Êxodo 16 : 22)

"E ele disse-lhes: Isto é o que o Senhor tem dito: Amanhã é repouso, o santo sábado do Senhor; o que quiserdes cozer no forno, cozei-o, e o que quiserdes cozer em água, cozei-o em água; e tudo o que sobejar, guardai para vós até amanhã. E guardaram-no até o dia seguinte, como Moisés tinha ordenado; e não cheirou mal nem nele houve algum bicho." (Êxodo 16 : 23-24)

"Seis dias o colhereis, mas o sétimo dia é o sábado; nele não haverá." (Êxodo 16 : 26)

"Vede, porquanto o Senhor vos deu o sábado, portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias; cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia. Assim repousou o povo no sétimo dia" (Êxodo 16 : 29-30)

Diego escreveu:

Nenhum judeu foi orientado a jejuar no Shabat, antes coletar o Maná. O Shabat é o dia que coisas caem do céu, aprenda respeita-lo, tal qual ordena a Palavra de Adonay, tal qual Yeshua se declarou senhor.



Não precisavam jejuar no sábado. O povo colhia em dobro na sexta e cozinhavam para dois dias, o que sobrava da sexta guardavam para o sábado, pois no sábado o maná não caia do céu.

"Seis dias o colhereis, mas o sétimo dia é o sábado; nele não haverá." (Êxodo 16 : 26)

Colher o maná era um tipo de trabalho, e quando o povo saiu para recolher no sábado, veja o que aconteceu:

“E aconteceu ao sétimo dia, que alguns do povo saíram para colher, mas não o acharam. Então disse o Senhor a Moisés: Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis? Vede, porquanto o Senhor vos deu o sábado, portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias; cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.” (Êxodo 16:27-29)

Se Yeshua e os discípulos estivessem apenas comendo as espigas, sem colhê-las, neste caso não haveria “polêmica”. Mas os discípulos estavam “colhendo espigas”, mesmo não sendo para vender ou ter lucro, pela letra da Lei isso seria um tipo de trabalho.


Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 70

Idade Idade: 40

Cidade Cidade: São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 18/10/2011

Religião Religião:
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sex Fev 24, 2012 11:10 pm

Diego escreveu:

Será que Yeshua é senhor de uma coisa invalidada, ou uma coisa que ele mesmo não respeitou??? E olha... que SE Yeshua não respeitou tal dia, logo se fez transgressor e automaticamente se desqualificou como o Messias.

Reflita mais e repita menos desparates, não tente justificar sua teoria louca impondo pecados ao Messias.


Yeshua é Senhor do sábado e não submisso ao sábado.

Existem duas maneiras de interpretar a Lei da Antiga Aliança, pela letra ou pelo espírito. Ou de forma natural, ou através do Espírito de Deus. Na leitura natural existe um véu, e foi abolida pelo Messias:

"Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por o Messias abolido" (2Cor 3:14)

É por isso que, ora Paulo fala que a Lei é boa, ora fala que a Lei não aperfeiçoa, pois existe o mandamento espiritual e o mandamento carnal.

Paula falando da Lei espiritual:

Romanos 7:
12 E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
13 Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
14 Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
15 Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
16 E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.

"Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente" (I Timóteo 1 : 8)

Paula falando da Lei carnal:

Hebreus 7:
16 Que não foi feito segundo a lei do mandamento carnal, mas segundo a virtude da vida incorruptível.
17 Porque dele assim se testifica: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque.
18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade

19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

O próprio Maná é um Exemplo de coisas carnais, comparando com coisas espirituais:

Maná (pão que descia do céu) = representa Yeshua. Mas o pão que descia do céu no Antigo Testamento não é o verdadeiro:

"Disse-lhes, pois, Yeshua: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu." (João 6 : 32)

Yeshua é o verdadeiro pão que desceu do céu:

"Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo." (João 6:33)
"Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo." (João 6:51)
"Este é o pão que desceu do céu; não é o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre." (João 6:58)

O Maná entrou no santo dos santos, que é figura do verdadeiro.
Yeshua entrou no verdadeiro santuário, no céu.

O santuário terrestre foi destruído, o verdadeiro permanece.

A mesma coisa acontece com o sábado.
O descanso da Lei carnal é baseado na criação carnal.
O descanso da Lei espiritual é baseado na obra da criação espiritual, quando o Messias se manifestou e trouxe o reino dos céus aos homens. (Lc 10:9)

"Porque aquele que entrou no seu repouso, ele próprio repousou de suas obras, como Deus das suas." (Hebreus 4:10)

O sábado carnal faz parte da leitura carnal que foi pelo Messias abolido. (2Cor 3:14)
O verdadeiro descanso é o espiritual, onde todos os nossos dias são para o Senhor.

Yeshua aboliu a Lei carnal, e não violou a Lei espiritual.


Última edição por Sharing em Dom Fev 26, 2012 3:44 am, editado 1 vez(es)

Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 70

Idade Idade: 40

Cidade Cidade: São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 18/10/2011

Religião Religião:
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Randfal em Sab Fev 25, 2012 2:22 am

Shabat para todos!

Sharing escreveu:
Quem anda com o Messias, não se preocupa com alimento (Mateus 6:31-34).



Irmão Sharing:

O seu argumento é infinitamente frágil, porque ele nega indiretamente a humanidade de Yeshua.
Outra coisa, quem afirmou que os discípulos andavam preocupados com alimento?
O que sabemos é que eles TINHAM FOME, como qualquer ser humano, assim como o Messias.
Se entrarmos neste seu argumento, então por que Yeshua pediu a uma mulher samaritana, que iria tirar água do poço: "Dá-me de beber"???
Será que Ele não estava com sede???

FOME = é uma NECESSIDADE HUMANA, assim como A CURA também é.
Se Yeshua e seus discípulos recolheram espigas e comeram no Sábado, é porque eles tinham fome.

Se o seu argumento é válido, leia de novo:
"Quem anda com o Messias, não se preocupa com alimento", então, por que eles recolheram as espigas e comeram???
Por que eles iriam se dar este trabalho, se o Messias poderia, pelo Seu poder, fazer aparecer diante deles, qualquer tipo de alimento???

Por que Yeshua recolhia ofertas???
Só para pagar impostos?

Se fosse, por que Ele pediu que pescassem um peixe e tirassem o pagamento???


Amado, tente justificar a "licença" do Shabat com argumentos bíblicos mais sólidos, veja o que você escreveu:
"Yeshua é Senhor do sábado e não submisso ao sábado."

Sendo assim, Ele pecou, porque não se submeteu ao Sábado, um Mandamento escrito pelo próprio YHWH!

Se Ele pecou, as Escrituras mentiram ao afirmarem que Ele não pecou...

Se Ele pecou, não pôde ser obediente até a morte e morte de cruz...

Se Ele pecou, então o Seu Sacrifício foi imperfeito, pois Ele não pôde se sacrificar por si mesmo...

Se Ele pecou, então Ele mentiu ao dizer que não veio fazer a Sua vontade, mas Daquele que O enviou...

Se Ele pecou, então Ele mentiu de novo, quando disse que não veio abolir a Lei, mas veio cumpri-la...


Mais uma sua: "Yeshua é o nosso descanso."

Quer dizer, você descansa Nele e não PARA ELE?!

Você quer que Ele seja o seu descanso, mas você se dispor a descansar por Ele, isso não!
É muito fácil, no Shabat, você trabalhar e tirar algum lucro, e dizer: "eu trabalho no Sábado, mas Yeshua é meu descanso!", como se Ele se alegrasse te vendo lucrar no dia que o Pai Dele separou e santificou para que o homem descansasse PARA ELE, EM ADORAÇÃO.















Randfal
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 310

Inscrição Inscrição: 19/12/2010


http://solascriptura.ning.com/profile/Randfal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Xan em Sab Fev 25, 2012 9:36 am

pessoal

O que mais me chama a atenção na doutrina cristã é que os teólogos se baseiam nos argumentos dos fariseus e "mestres" da Torah para incriminar Yeshua concordando que realmente o Mestre e seus discipulos trangrediam os mandmaentos do Eterno, sendo assim, o judaísmo ortodoxo está correto ao dizer que Yeshua era um impostor, afinal de contas ele ensinava o que não praticava, ou seja:

Mat 5:17, 18 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um yud ou um traço se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

Como Yeshua poderia se dizer "senhor" de uma dia que ele transgredia?

Mat 12:8 - Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor. (Mar 2:28 / Luc 6:5)

Ao insinuar doutrinariamente que Yeshua era trangressor do shabat, concluimos que o mestre e seus discipulos eram tão hipócritas quanto os fariseus e "mestres" da lei, pois todos exerciam alguma atividade no shabat, por exemplo:

Luc 13:15 - Respondeu-lhe, porém, o Senhor, e disse: Hipócrita, no sábado não desprende da manjedoura cada um de vós o seu boi, ou jumento, e não o leva a beber?


A doutrina cristã relacionada ao shabat coloca em "xeque-mate" o próprio ensinamento. Absurdo!

Xan
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens: 2432

Idade Idade: 35

Cidade Cidade: Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição: 18/12/2008

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Randfal em Sab Fev 25, 2012 12:52 pm

Shabat para todos!


O irmão Sharing, infelizmente, está usando o mesmo argumento débil sobre o que seria "carnal" e "espiritual".

Já li vários argumentos similares a estes, que demonstram um desprezo à Antiga Aliança, chamando-a de "parábolas, alegorias, sombras",etc.

Um dos argumentos usados pelos dogmas do cristianismo, para defender suas interpretações é o falso "entendimento alegórico".

Esta "saída pela direita" dos fundamentalistas, é muito utilizada para desmerecer os Escritos do Tanach (A.T.).

Isto, porque estes "dogmas" rejeitam a Antiga Aliança, e rejeitando-a, não a conhecem como deveriam.
E quem não conhece a Antiga Aliança, jamais conhecerá a Nova, em sua plenitude.
Por isso, ensinam e crêem em doutrinas incompletas, desfiguradas, recheadas de "contos e fábulas", muitas delas baseadas em filosofias grego-romanas.

Foi a religião chamada "cristianismo" quem SEPAROU A IGREJA DE ISRAEL:

O famoso Concílio de Nicéia (325 d.C.), com sua teologia que considerou “heresia” toda a forma de judaísmo na Igreja, estabeleceu as bases e as leis que deram forma e construíram a IDENTIDADE DO CRISTIANISMO ROMANO;

O Concílio de Antioquia (341 d.C.), PROIBIU OS CRISTÃOS (os do Partido do Messias, os gentios crentes), de celebrarem a Páscoa com os judeus, alterando a data e a liturgia da celebração;

O Concílio de Laodicéia (364 d.C.), PROIBIU OS CRISTÃOS (os do Partido do Messias, os gentios crentes) de observarem o Shabat (Sábado do Senhor), oficializando o domingo (dia do deus-sol) como o ‘Dia do Senhor’, em contrapartida.

Eles preferem seguir as decisões dos concílios da igreja no império romano, do que o testemunho vivo das Escrituras e dos pais da Igreja.


Randfal
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 310

Inscrição Inscrição: 19/12/2010


http://solascriptura.ning.com/profile/Randfal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Sab Fev 25, 2012 3:09 pm

OK! E se você forçar alguém a trabalhar você esta pecando não é? E se voce acende uma luz esta induzindo o trabalhador ao pecado, se toma banho também, se compra algo no super mercado também se toma algo quente também pois pela lei é proibido também acender fogo e aew qual é a resposta pra essa questão!!!!

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 14

Cidade Cidade: JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Randfal em Sab Fev 25, 2012 4:38 pm

Shabat para todos!

Olá irmão Yurih, ao Fórum:

"A Torah cita diretamente duas atividades que não podem ser executadas durante o Shabat, são elas: trabalhar e acender fogo.


Por isto não se deve executar nenhuma obra servil (nem você, nem seus empregados, nem pessoas que estejam debaixo de seu teto), isto é, qualquer atividade que traga benefício próprio, sem conotação espiritual. Isso implica desde o desenvolvimento mental de projetos até sua execução. Deve se evitar também atividades que levem a distração como a televisão, o jornal, os esportes, pois tiram o foco do Shabat. E com relação ao fogo a ordem é direta.

Além destas, abaixo serão listadas algumas atividades que não devem ser praticadas durante o Shabat tendo como referência a Torah e algumas tradições judaicas complementares. Estas tradições servem como cercas para evitarmos cair no erro de descumprir alguma proibição estabelecida na Torah acerca do shabat.

As Atividades que não devem ser realizadas no Shabat:

“Transportar”: não se deve transportar mercadorias no Shabat, nem que seja para ser vendida após o término do Shabat. Se for para vender algo após o Shabat aconselha-se trazer a mercadoria antes do início dele. Exceção: uma pessoa que deve levar seu uniforme ou farda para o trabalho que iniciará logo após o término do Shabat.

Assim disse o Eterno: "Cuidai de vossas almas e não transporte cargas através dos portões de Jerusalém no dia de Shabat. Que nenhuma carga seja retirada de vossas casas neste dia, e que nenhum trabalho seja por vós realizado; santificai o dia de Shabat como ordenei a vossos pais." (Jeremias 17: 21-22).

“Arar”: compreende todas as atividades de preparar o solo para receber sementes ou plantas e também as de remover do solo qualquer coisa que possa atrapalhar o crescimento das plantas.
TRABALHOS: escavar a terra arável, fertilizar o solo, remover pedras do solo e nivelar a terra.

“Semear”: essa classe contém todas as atividades que promovem o crescimento das plantas.
TRABALHOS: colocar sementes ou mudas em solo receptivo (até mesmo num vaso de plantas); podar árvores ou arbustos; regar o gramado, plantas ou flores; capinar.
Outros Exemplos: renovar água de um vaso em que estão colocadas flores que foram cortadas de uma planta.

“Colher”: envolve todas as atividades pelas quais arranca-se flores, frutos ou folhas de seu lugar de crescimento.
TRABALHOS: cortar ou colher flores, grama, folhas, galhos, bagos ou frutas, de árvores, arbustos etc. que estão crescendo no solo ou em vaso, com intuito de limpeza ou de produzir algo.
Observação: Algumas atividades não são realizadas com freqüência por pessoas que vivem na cidade como, por exemplo, arar, semear, colher etc., mas devem ser observadas, como disse Yeshua em Mateus 5:19 Portanto, quem desobedecer à menor dessas mitzvot (mandamentos) e ensinar outras pessoas a agirem da mesma forma será chamado o ‘menor’ no Reino do Céu.

“Fazer Feixes”: abrange qualquer atividade pela qual são juntados produtos naturais, formando uma unidade para algum propósito útil.
TRABALHOS: juntar frutas numa pilha em seu lugar de crescimento a fim de armazená-las ou vendê-las.
Outro Exemplo: coletar ovos no galinheiro.

“Debulhar”: são as atividades pelas quais um produto natural (sólido ou líquido) é separado de sua casca.
TRABALHOS: descascar nozes, ervilhas etc. para algum propósito que não seja o consumo imediato; espremer frutas (tais como uvas, laranjas, limões, etc.) para consumo imediato pode, desde que seja em pequena porção.

“Joeirar, Selecionar e Peneirar”: isso abrange todas as atividades pelas quais uma mistura é melhorada, removendo suas partes menos desejáveis.
TRABALHOS: peneirar farinha; retirar espuma do leite (exceto para uso imediato). Exemplo: separar uma grande quantidade de uvas boas de ruins, isso deve ser feito antes do Shabat.

“Moer”: isso inclui toda atividade pela qual um produto, natural ou outra substância, é dividido em pequenas partículas para sua melhor utilização.
TRABALHOS: moer ou triturar cereais; fatiar frutas ou vegetais (exceto para uso individual e imediato); limar metais; moer ou esmagar substâncias num pilão.
Outros Exemplos: ralar vegetais, queijo etc.

“Misturar”: contém as atividades pelas quais pequenas partículas de uma substância são combinadas por meio de um líquido, de modo que formem uma massa ou uma pasta.
TRABALHO: não se deve fazer misturas em grande quantidade para uso coletivo, que constituem trabalho e que demandam tempo. Exemplo: uma massa de pizza. Mas pode adoçar seu café por despender pouco tempo.

“Tosquiar”: compreende todas as atividades que separam do animal ou do ser humano partes que lhes servem como cobertura externa, como pêlo ou unhas.
TRBALHOS: cortar ou remover (pelos meios apropriados) pêlo, cabelo, unhas, lã ou penas.
Outro Exemplo: Aparar a barba.

“Alvejar”:inclui as atividades pelas quais, sujeira, poeira ou mancha são retiradas de vestes e peças de roupa ou em que se dá lustro ou brilho ao tecido.
TRABALHOS: pôr tecidos de molho; esfregar, torcer passar a ferro. Evitar tirar manchas a não ser que exija pouco esforço.
Outros Exemplos: escovar roupas; manusear roupas lavadas ainda úmidas (pois poderíamos ser levados a torcê-las); pendurar roupas lavadas (pois poderia parecer que foram lavadas no Shabat).

“Tingir”: inclui as atividades que muda a cor existente (natural ou artificialmente) de um objeto ou substância.
TRABALHOS: aplicar tintas a um fundo branco em superfícies de paredes etc.; aplicar corantes em roupas.
EXCEÇÃO: Atividades infantis, como pintar e desenhar, que estejam relacionadas ao aprendizado bíblico.

“Fiar”: inclui a formação de filamentos de matéria-prima por meio de torcer, enrolar ou puxar.
TRABALHOS: manufatura de pelúcia e feltro; fabricação de cordas.

“Operações de Tecer”: essas categorias compreendem desde a inserção de um fio no tear até a remoção do artigo pronto, bem como alguma outra operação que seja similar no efeito.
TRABALHOS: fazer crochê manualmente ou com equipamentos; bordar; fazer cestos; preguear.

“Separar em Fios”: isso inclui desfazer um tecido ou outro material separando seus fios.
TRABALHOS: desmanchar qualquer parte de uma roupa tecida cortando um pedaço de algodão ou lã.

“Costurar”: inclui qualquer atividade pela qual dois materiais (similares ou diferentes) ou duas superfícies são unidos de uma forma permanente.
TRABALHOS: costurar roupas ou outros artigos.
EXCEÇÃO: caso haja um risco à vida. Exemplo: um acidente que ocasionou um corte deve-se costurar a ferida em um hospital.

“Caçar/Pescar e Abater”: compreende as atividades que dão fim à vida de qualquer coisa viva.
TRABALHOS: matar por qualquer meio (isso se aplica, da mesma forma, tanto a animais como a pássaros, peixes ou insetos); extrair sangue para qualquer propósito (por exemplo, exame de sangue, exceto em caso de doença grave).
EXCEÇÃO: a não ser que seja um animal nocivo e/ou lhe ofereça risco de vida. Exemplo: uma cobra entra em sua casa é permitido matá-la, ou, matar um mosquito da dengue e etc.

“Escrever”: envolve as atividades de escrever obras seculares e/ou que estejam vinculadas ao trabalho.
EXCEÇÃO: anotar versículos.

“Construir”: construir ou reparar, melhorando ou tornando habitável/usável qualquer estrutura ou parte dela.
TRABALHOS: toda a gama de operações de construção; nivelar ou polir asperezas ou desigualdades na parede o piso; inserir um prego numa parede; pendurar uma porta; fixar a estrutura ou o painel de uma janela; armar uma tenda.

“Demolir”: isso inclui a preparação de espaço para operações de construção, demolindo uma edificação existente ou desfazendo qualquer das operações compreendidas nos procedimentos de “Construir”.

“Acender Fogo”: não pode acender fogo de nenhuma espécie. Êxodo 35:3 Não acendereis fogo em todas as vossa habitações no dia do Shabat.

TRABALHOS: produção de fogo por qualquer meio, incluindo passar a chama de um pavio para outro; abafar o fogo ou aumentar o fluxo do fluido que o alimenta; regular a chama, aumentando-a ou diminuindo-a.

EXCEÇÃO: equipamentos elétricos podem ser usados para uso pessoal e imediato, se houver necessidade.

E que o Eterno possa livrar os irmãos dos costumes pagãos que permaneceram até os nossos dias, como a falsa guarda do domingo.
E que estejamos preparados para nos apresentar diante do Eterno como servos que não temos do que se envergonhar, mas que fizemos as coisas segundo a orientação da Palavra do Eterno.
Sirvamos a D’us e não as doutrinas humanas, formuladas por aqueles cujo coração não estava totalmente inclinado a obediência ao Eterno.
Que imitadores do Messias Yeshua, pois é ele que nos dá o exemplo perfeito de como devemos nos relacionar e agir diante do Eterno."

Randfal
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 310

Inscrição Inscrição: 19/12/2010


http://solascriptura.ning.com/profile/Randfal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Fev 27, 2012 1:05 pm

a todos...

Sharing escreveu: Irmão Diego, era proibido trabalhar, mesmo que não fosse para vender ou ter lucro com o trabalho.


Desde quando colher uma fruta para comer é trabalho???? Onde a Torah proíbe tal coisa???

Vc não deu a devida importância ao que eu disse, antes procurou distorcer o que eu disse, então novamente, e mais atenção dessa vez:

Será que Yeshua é senhor de uma coisa invalidada, ou uma coisa que ele mesmo não respeitou??? E olha... que SE Yeshua não respeitou tal dia, logo se fez transgressor da Torah e automaticamente se desqualificou como o Mssias.

Reflita mais e repita menos desparates, não tente justificar sua teoria louca impondo pecados ao Messias.

Vc prefere crer que os "doutores da lei" estavam certos, portanto apedreje o Messias, uma vez que segundo seus achismos ele violou o Shabat. Assuma as consequências de o desqualificar como o ÚNICO que jamais violou o menor ponto da lei. Assuma que não existe remissão, uma vez que um pecador não pode salvar outro.

A Torah (aquela que indica o que é pecado (I Jo 3:4) ) é clara, os transgressores do Shabat devem morrer, se vc estivesse certo, fatalmente teremos que esperar outro Messias.

Enquanto vc brinca de impôr pecado no Justo, eu sigo lendo que " o que está escrito não pode ser invalidado" (Jo 10:35), que o Messias veio cumprir a Lei de seu pai e não transgredi-la ou anula-la (Mt 5:17-19).

O que está escrito é:

"pois não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas, mas sim alguém que, como nós, passou por todo tipo de tentação, porém, sem pecado." ( Hb 4:15)

Amigo Sharing, não é porque a sua tradição anômica diz que pode transgredir o Shabat, ou qualquer outra Lei, que isso será uma verdade ( Mc 7:9) antes temos:

Porque este é o amor de Deus: que guardemos os seus mandamentos; ora, os seus mandamentos não são penosos ( I Jo 5:3)

E sobre o Santo que não viu a corrupção está dito:

Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; assim como também eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e no seu amor permaneço ( Jo 15:10).

Será que o Sharing e os "mestres da lei" estavam certos e o Messias se equivocou em Jo 15:10 ???

Será???

Sharing, seja justo, julgue o Messias pela lei e só o condene caso encontre a proibição de não alimentação no shabat.

Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 2178

Idade Idade: 29

Cidade Cidade: Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 13/08/2009

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Fev 27, 2012 1:25 pm

yurih escreveu:OK! E se você forçar alguém a trabalhar você esta pecando não é? E se voce acende uma luz esta induzindo o trabalhador ao pecado, se toma banho também, se compra algo no super mercado também se toma algo quente também pois pela lei é proibido também acender fogo e aew qual é a resposta pra essa questão!!!!


Amado Yuri, o contrário tbm é verdade!!

Se eu forçar alguém a descansar no Shabat tbm é pecado (legalismo).

Cada um tem a opção de escolher o que fazer nesse dia santificado (separado para D'us), a Torah não cobra nada de ninguém, ela ORIENTA e caso vc não queira seguir as orientações vc é livre, contudo não a torah, mas o próprio Escritor dela é quem um dia irá lhe cobrar por meio da mesma Torah ( Rm 2:11-13)

O problema da questão que vc levantou é que ela não é justa, uma vez que vc coloca um estado de observância dentro de uma situação pecaminosa, ou seja, pessoas que tentam ser fiéis num mundo infiel. Para seu argumento ter fundamento e resposta, basta olharmos como era em Ysrael, se todos respeitassem o shabat não haveria discrepâncias.

Não se esqueça ou saiba, a mudança dos tempos e da lei foi profetizada, e essa adulteração se deu por causa do pecado e do espírito do antimessias e não por causa de uma invalidação divina ( Dn 7: 25).

Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 2178

Idade Idade: 29

Cidade Cidade: Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 13/08/2009

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Seg Fev 27, 2012 9:25 pm

Obrigado Irmãos porem eu acho quase impossível fazer tudo que é proposto no sábado, no mundo em que vivemos afinal o sistema democrático brasileiro alimenta nossa vida de forma que escapar do erro no sábado é quase impossivel...e...IRMÃO RANDFAL ISSO
"EXCEÇÃO: equipamentos elétricos podem ser usados para uso pessoal e imediato, se houver necessidade."
não é um rodeio não ou seja omitir a lei pois se o fim é o mesmo de se acender fogo como podemos dizer nessa certeza aos equipamentos el´tricos ja que na antiguidade do mundo nem existia os mesmos?! Agora me diga você consegue cuprir o sabath e me diz como consegue essa proeza você é adventista ou simplesmente achou um serviço que não se ttrabalha sabado, pois é muito minucioso o sabath é uma lei dentro da lei me de umas dicas!!! xD

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 14

Cidade Cidade: JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Fev 27, 2012 9:29 pm

yurih escreveu: Obrigado Irmãos porem eu acho quase impossível fazer tudo que é proposto no sábado, no mundo em que vivemos afinal o sistema democrático brasileiro alimenta nossa vida de forma que escapar do erro no sábado é quase impossivel...e...IRMÃO RANDFAL ISSO
"EXCEÇÃO: equipamentos elétricos podem ser usados para uso pessoal e imediato, se houver necessidade."
não é um rodeio não ou seja omitir a lei pois se o fim é o mesmo de se acender fogo como podemos dizer nessa certeza aos equipamentos el´tricos ja que na antiguidade do mundo nem existia os mesmos?! Agora me diga você consegue cuprir o sabath e me diz como consegue essa proeza você é adventista ou simplesmente achou um serviço que não se ttrabalha sabado, pois é muito minucioso o sabath é uma lei dentro da lei me de umas dicas!!! xD


Yuri porque é dificil descansar no Sábado???

A questão de ascender o fogo na antiguidade é bem mais complexa que apertar o interruptor da luz.

Imagina a dificuldade para os nossos antepassados ascender um fogo!!
Amolar a foice, caminhar até a mata, cortar as árvores, carregar os galhos e depois ainda fazer a brasa (confesso que nunca consegui, desse modo). O mandamento foi dado em função da dificuldade, ou seja, a trabalheira que era ascender o fogo e por isso o fogo do altar era continuo.

...

Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens: 2178

Idade Idade: 29

Cidade Cidade: Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 13/08/2009

Religião Religião:
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Seg Fev 27, 2012 9:53 pm

Obrigado Irmão!

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 14

Cidade Cidade: JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Ter Fev 28, 2012 8:58 pm

Xan escreveu:
O que mais me chama a atenção na doutrina cristã é que os teólogos se baseiam nos argumentos dos fariseus e "mestres" da Torah para incriminar Yeshua concordando que realmente o Mestre e seus discipulos trangrediam os mandmaentos do Eterno, sendo assim, o judaísmo ortodoxo está correto ao dizer que Yeshua era um impostor, afinal de contas ele ensinava o que não praticava, ou seja:

Mat 5:17, 18 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um yud ou um traço se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.



Irmão Xan,

Vamos entender o que o Senhor Yeshua disse:

“...em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um yud ou um traço se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
De maneira que qualquer que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus.”

Ele disse que não veio omitir nenhuma letra da Lei.
Ele disse que não veio violar nenhum pequeno mandamento da Lei.

Portanto Yeshua não veio mudar, nem alterar, nem corrigir a Lei de Moisés.

Se a Lei diz para o homem retribuir olho por olho, não se pode mudar isso na Lei.
Se a Lei diz para odiar o inimigo, então ninguém pode mudar isso na Lei.


Exemplo:

A Lei de Moisés diz para retribuir o dano sofrido:
LEVÍTICO 24:
19 Quando também alguém desfigurar o seu próximo, como ele fez, assim lhe será feito:
20 Quebradura por quebradura, olho por olho, dente por dente; como ele tiver desfigurado a algum homem, assim se lhe fará.

A Lei do Messias diz não resistir ao agressor:
MATEUS 5:
38 Ouvistes que foi dito: olho por olho, e dente por dente.
39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;

A Lei de Moisés diz para não perdoar o infrator:
DEUTERONÔMIO 19:
18 E os juízes inquirirão bem; e eis que, sendo a testemunha falsa, que testificou falsamente contra seu irmão,
19 Far-lhe-eis como cuidou fazer a seu irmão; e assim tirarás o mal do meio de ti.
20 Para que os que ficarem o ouçam e temam, e nunca mais tornem a fazer tal mal no meio de ti.
21 O teu olho não perdoará; vida por vida, olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé.

A Lei do Messias diz para perdoar até o inimigo:
MATEUS 5:
43 Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
44 Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;


Se o Messias não veio mudar nada na Antiga Lei. Então fica claro que ele trouxe Nova Lei para a Nova Aliança.

Se Yeshua ensinou diferente do mandamento carnal da Lei, então ele ensinou outra Lei, porque a antiga Lei não pode ser alterada, nem ao menos uma pequena letra.

"Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Heb 7:12) "Porque a lei do Espírito de vida, em C risto J esus, me livrou da lei do pecado e da morte." (Rom 8:2) Yeshua é a Luz do mundo, e Isaías profetizou que a Nova Lei sairia do Messias: "Atendei-me, povo meu, e nação minha, inclinai os ouvidos para mim; porque de mim sairá a lei (Torah), e o meu juízo farei repousar para a luz dos povos. (Isaías 51:4)



Irmãos Xan, Diego e Randfal

O que vocês estão ensinando? A obedecer a Lei de Moisés ou a Lei do Espírito? O ministério da condenação, ou o ministério da justiça? (2Cor 3:9)

LEVÍTICO 24:19-20 ou MATEUS 5:38-39 ?

“Olho por olho” ou “não resistir ao inimigo” ?

Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens: 70

Idade Idade: 40

Cidade Cidade: São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição: 18/10/2011

Religião Religião:
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 18 de 20 Anterior  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum